美國(guó)管制新規(guī)出臺(tái)后半導(dǎo)體制造專家訪談

Q：Lam對(duì)這次禁令在執(zhí)行層面現(xiàn)在的情況？

A：禁令是美國(guó)政府周末發(fā)出來(lái)的，具體實(shí)施細(xì)則在10月12號(hào)會(huì)有正式的結(jié)果，長(zhǎng)鑫和長(zhǎng)存應(yīng)該是直接禁掉的。美國(guó)人是不能直接服務(wù)logic、DRAM、NAND，比如中芯、華力、長(zhǎng)鑫、長(zhǎng)存。10月12號(hào)應(yīng)該所有人員會(huì)撤離現(xiàn)場(chǎng)。

Q：中芯國(guó)際之前也有這個(gè)過(guò)程？

A：這次和那次不一樣，這次更嚴(yán)。中芯那次只是禁28nm以下（主要是14nm、7nm），當(dāng)時(shí)人還可以去服務(wù)，主要管控pass和機(jī)器。這次連美國(guó)的人、設(shè)備、零件都是禁的。

Q：12號(hào)等具體的實(shí)施方案落地后會(huì)不會(huì)階段性地恢復(fù)一些現(xiàn)場(chǎng)支持？

A：這次很難，后面也去不了。要等周一的細(xì)則出來(lái)，目前應(yīng)用材料和Lam的做法不一樣，應(yīng)用材料目前是照常的，Lam是在12號(hào)具體細(xì)則出來(lái)前可以support，12號(hào)之后就不行。之前中芯國(guó)際的案例沒(méi)有參考意義，之前中芯沒(méi)有禁服務(wù)。Lam在長(zhǎng)鑫服務(wù)的有幾百人，這次禁掉后肯定會(huì)裁員。美籍人今天辦的離職手續(xù)。

Q：10月7號(hào)之前下的訂單還能交付嗎？

A：不可以交付，這也是跟之前不一樣的地方。之前中芯在禁令前購(gòu)買的設(shè)備是可以move in，現(xiàn)在即使付了錢也不可以交付。預(yù)付款會(huì)退回去，長(zhǎng)鑫只是口頭訂單，長(zhǎng)鑫沒(méi)有給預(yù)付款，長(zhǎng)存有一些預(yù)付款，但禁令開始長(zhǎng)存也不會(huì)move in。

Q：長(zhǎng)存之前下了多少帶預(yù)付款的訂單？

A：長(zhǎng)存不是很了解。

Q：長(zhǎng)鑫完全沒(méi)有帶預(yù)付款的未交付訂單？

A：對(duì)，長(zhǎng)鑫二廠沒(méi)建好，只是最近談了一部分，但沒(méi)付錢。

Q：現(xiàn)在Lam怎么跟長(zhǎng)鑫溝通后續(xù)的做法？

A：要等12號(hào)的細(xì)則，但沒(méi)有那么樂(lè)觀。Lam公司內(nèi)部認(rèn)為這次要做好裁員的準(zhǔn)備，Lam在長(zhǎng)存有幾百人。

Q：長(zhǎng)鑫一期已經(jīng)在運(yùn)行的產(chǎn)線還能support嗎？

A：美國(guó)人是不可以再來(lái)，長(zhǎng)鑫那邊也不可能再得到美國(guó)總部任何的技術(shù)支持。現(xiàn)在長(zhǎng)鑫、長(zhǎng)存自己fab里的美國(guó)人今天辦的離職手續(xù)，只有放棄美國(guó)國(guó)籍和離職兩種選擇。

Q：長(zhǎng)鑫給了明確的18nm節(jié)點(diǎn)，長(zhǎng)鑫后面還能從Lam拿19nm的設(shè)備嗎？

A：基本拿不到。雖然限制的是18nm，但是要再給長(zhǎng)鑫供設(shè)備，長(zhǎng)鑫需要簽署協(xié)議，長(zhǎng)鑫、長(zhǎng)存、中芯不會(huì)簽。申請(qǐng)?jiān)S可，美國(guó)也基本不會(huì)同意。對(duì)于用到美國(guó)技術(shù)的、來(lái)自美國(guó)工廠的設(shè)備，要簽協(xié)議，保證產(chǎn)品不會(huì)用于軍事等領(lǐng)域、不用于18nm以下，一旦違反會(huì)賠償美國(guó)政府大量金額。

Q：這些做法是美國(guó)那邊下單的明確說(shuō)法還是公司自己推演的？

A：這些大方向是沒(méi)錯(cuò)的，美國(guó)人不能support，美國(guó)管制的技術(shù)、設(shè)備等不能用于Logic、DRAM、NAND三個(gè)方面。除了中芯、華力，其他的logic也是受影響的，這次波及的fab更多，估計(jì)最后可能是福建晉華這樣的結(jié)果。

Q：Lam在中芯南方的support團(tuán)隊(duì)后面也全撤？但是中芯南方本來(lái)也拿不到Lam的設(shè)備？

A：對(duì)。中芯南方做比較多7nm、14nm。雖然中芯南方拿不到Lam的設(shè)備，但還有一小部分人在中芯南方做服務(wù)。

Q：現(xiàn)在從美國(guó)那邊有什么明確反饋嗎？12號(hào)之后還有哪些支持可以給到客戶？

A：現(xiàn)在還沒(méi)有，要等12號(hào)以后，12號(hào)之前還可以按照Lam自己的理解來(lái)做。

Q：Lam團(tuán)隊(duì)里有美籍人員嗎？如果美籍人員繼續(xù)在長(zhǎng)鑫會(huì)有什么后果？

A：美國(guó)人不會(huì)冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，美籍人員如果繼續(xù)在長(zhǎng)鑫研發(fā)，會(huì)面臨回美或者經(jīng)過(guò)美國(guó)能引渡國(guó)家時(shí)被抓的風(fēng)險(xiǎn)。

Q：從設(shè)備公司的角度來(lái)看，美國(guó)人不能support的影響有多大？Lam本身裝機(jī)、維護(hù)的人員還是中國(guó)人？

A：雖然維護(hù)、裝機(jī)的人員有中國(guó)人，但是技術(shù)是美國(guó)的，Lam在服務(wù)時(shí)離不開美國(guó)總部的支持。

Q：對(duì)長(zhǎng)鑫現(xiàn)有產(chǎn)能運(yùn)行有影響嗎？

A：僅從支持服務(wù)上來(lái)看影響不大，Lam裁掉的人員，長(zhǎng)鑫、長(zhǎng)存可以吸納，裝機(jī)上不成問(wèn)題，但是要考慮沒(méi)有零部件的后果。

Q：福建晉華被禁后還是形成了一些產(chǎn)能，甚至還在擴(kuò)產(chǎn)？

A：當(dāng)時(shí)被禁的時(shí)候，福建晉華已經(jīng)裝了一部分機(jī)器。現(xiàn)有產(chǎn)能主要是第一批設(shè)備，第一批設(shè)備進(jìn)場(chǎng)裝機(jī)了大半年才被禁掉，后來(lái)從外面也買了一些二手的設(shè)備，但是不多。

Q：福建晉華被禁后還能正常生產(chǎn)，沒(méi)有零部件的問(wèn)題？

A：零部件都可以從臺(tái)灣、韓國(guó)弄到，Lam、應(yīng)用材料也不是自己生產(chǎn)這些，福建晉華可以找OEM渠道去弄。

對(duì)福建晉華的禁令出來(lái)后，后面絕對(duì)沒(méi)有新簽Lam的設(shè)備，Lam、應(yīng)用材料公司沒(méi)有一個(gè)人員留在晉華，全部撤離，也不能遠(yuǎn)程，后面是晉華自己弄的。晉華是徹底跟美國(guó)公司沒(méi)有任何聯(lián)系。晉華做的沒(méi)有長(zhǎng)存、長(zhǎng)鑫那么精尖，晉華當(dāng)時(shí)已經(jīng)從聯(lián)電把技術(shù)買過(guò)去。

Q：現(xiàn)在只要是美國(guó)籍，在全球任何地方通過(guò)任何形式support這些公司都違法？

A：是的。

Q：拿美國(guó)綠卡的受影響嗎？

A：應(yīng)該不受影響。

Q：對(duì)于長(zhǎng)鑫，哪一塊是最致命的，完全找不到備選方案？

A：短期內(nèi)，長(zhǎng)鑫的fab再往下建都難了，沒(méi)辦法每一道都不用美國(guó)技術(shù)。ASML的光刻機(jī)也有美國(guó)的技術(shù)，中微的刻蝕也沒(méi)有100%替代Lam，薄膜拓荊也沒(méi)有100%替代。長(zhǎng)鑫擴(kuò)的二廠是基于一廠的線來(lái)擴(kuò)的，除非像嘉定ICRD一樣上國(guó)產(chǎn)線，但嘉定的也還沒(méi)到量產(chǎn)的程度。

Q：Lam有設(shè)備在ICRD嗎？

A：有。ICRD一條國(guó)產(chǎn)線，一條歐美線。涉及到有歐美的線，就有一樣的機(jī)器對(duì)標(biāo)。

Q：不是研發(fā)人員的美國(guó)人屬于管制范疇嗎？

A：不一定要研發(fā)，管理的人員也算。

Q：國(guó)內(nèi)一些公司老板是美國(guó)籍，這些公司就要關(guān)掉？

A：是美國(guó)籍肯定不行。不知道中微現(xiàn)在要怎么做，尹志堯要么選擇放棄美國(guó)國(guó)籍，或者只拿綠卡、不要美國(guó)國(guó)籍，中微放棄國(guó)內(nèi)市場(chǎng)不太可能。如果中微賣設(shè)備到長(zhǎng)存這些被禁的公司，肯定會(huì)被制裁。

Q：中國(guó)是很大的市場(chǎng)，其實(shí)對(duì)美國(guó)企業(yè)影響也很大？

A：logic、存儲(chǔ)等的市場(chǎng)需求量是客觀存在的，美國(guó)公司不能出口，日本、韓國(guó)就有機(jī)會(huì)，對(duì)美國(guó)盟友是有利的。短期內(nèi)對(duì)美國(guó)企業(yè)會(huì)造成損失，但是長(zhǎng)期對(duì)美國(guó)有利。

Q：接下來(lái)還有沒(méi)有可能再擴(kuò)大范圍？

A：這次面已經(jīng)很廣了，影響非常大。做車規(guī)的，美國(guó)也看不上，這種不禁。

Q：美國(guó)商界有沒(méi)有可能提提意見(jiàn)？

A：Lam公司的CEO也知道損失很大，但是這是國(guó)家的政策，抱怨沒(méi)有用。

12號(hào)會(huì)正式跟客戶溝通以后服務(wù)和供應(yīng)的方式。

Q：只要技術(shù)有一點(diǎn)來(lái)自美國(guó)的都會(huì)追蹤？日本、臺(tái)灣那邊是什么態(tài)度？

A：如果設(shè)備是在日本組裝生產(chǎn)的，這個(gè)設(shè)備是可以正常賣的，如果機(jī)器上有10%-20%零件是美國(guó)生產(chǎn)的，沒(méi)有關(guān)系。