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人工智能芯片市場(chǎng)廣闊,需要靜下心來(lái)認(rèn)真做事

—— 訪Imagination Technologies新任首席執(zhí)行官李力游博士
作者:王瑩 時(shí)間:2018-05-30 來(lái)源:電子產(chǎn)品世界 收藏
編者按:2018年5月14日,Imagination公司在京舉行了新聞發(fā)布會(huì),上任兩個(gè)月的首席執(zhí)行官李力游博士談了人工智能的機(jī)會(huì)及做芯片的體會(huì)。李博士是全球半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟(GSA)的主席,曾經(jīng)擔(dān)任過(guò)多家本土芯片公司的老總,例如曾是展訊通信的董事長(zhǎng)、總裁兼首席執(zhí)行官。

作者 / 王瑩 《電子產(chǎn)品世界》編輯

本文引用地址:http://2s4d.com/article/201805/380748.htm

編者按:2018年5月14日,公司在京舉行了新聞發(fā)布會(huì),上任兩個(gè)月的首席執(zhí)行官博士談了的機(jī)會(huì)及做芯片的體會(huì)。李博士是全球半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟(GSA)的主席,曾經(jīng)擔(dān)任過(guò)多家本土芯片公司的老總,例如曾是展訊通信的董事長(zhǎng)、總裁兼首席執(zhí)行官。

看好GPU做的機(jī)會(huì)

  問(wèn):您為何加入?

  :我在展訊十年了,時(shí)間已經(jīng)足夠長(zhǎng)了。重要的是,我對(duì)(AI)比較感興趣。我和英偉達(dá)的CEO(首席執(zhí)行官)也交流過(guò),英偉達(dá)是目前做人工智能最好的公司,從市值、技術(shù)、產(chǎn)品、系統(tǒng)軟件等方面都是如此。而和英偉達(dá)有一個(gè)共同點(diǎn):都有超過(guò)25年的GPU經(jīng)驗(yàn)。

  大約八、九年前,人工智能和神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)起來(lái)的一個(gè)主要原因是在Google工作的Andrew Ng(吳恩達(dá))用GPU單元去做pet recognition(寵物識(shí)別),例如去認(rèn)貓認(rèn)狗等,速度比原來(lái)快了一百多倍。GPU在這個(gè)意義上是相對(duì)比較自然的一種處理方式,但不是一種直接的處理方式。

  Imagination的神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò),無(wú)論從性能、功耗、面積(PPA)等,都比對(duì)手做得好,為什么?不是因?yàn)閷?duì)人工智能感興趣,做了5年就做出來(lái)了,而是Imagination整個(gè)團(tuán)隊(duì)有25年GPU的直接工作經(jīng)驗(yàn),這點(diǎn)非常重要。如果我去做一個(gè)GPU公司的CEO,我可能還真不去了,我個(gè)人最感興趣的是通過(guò)GPU把人工智能做好。

Imagination Technologies新任首席執(zhí)行官博士

  做人工智能,最重要的是把產(chǎn)品、系統(tǒng)和平臺(tái)做好。從這個(gè)意義上講,Imagination做得還是不錯(cuò)的,這是吸引我的最重要的一個(gè)原因。

  問(wèn):您給Imagination制定的未來(lái)愿景是什么樣的?

  李力游:做好GPU,在人工智能上給客戶帶來(lái)價(jià)值。

  第一個(gè)目標(biāo):在GPU方面,希望可以幫助客戶往高端走,與高通直接競(jìng)爭(zhēng)。實(shí)際上,Imagination在中低端現(xiàn)在做得已經(jīng)非常好了,但中低端的競(jìng)爭(zhēng)主要是打價(jià)格戰(zhàn),手機(jī)上也越來(lái)越不好做。因此真正有能力的客戶還是希望往高端走,高通驍龍800系列到目前為止沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

  第二個(gè)目標(biāo):人工智能不是拿來(lái)單獨(dú)用的,無(wú)論是在手機(jī)、安防還是汽車,一定是有信號(hào)過(guò)來(lái),這個(gè)信號(hào)往往是圖形或聲音信號(hào),當(dāng)圖形信號(hào)過(guò)來(lái)后,需要GPU和GPGPU(即GPU計(jì)算)處理,以識(shí)別目標(biāo),同時(shí)要加入各種各樣的智能因素。Imagination對(duì)這兩項(xiàng)技術(shù)都掌握,可把兩個(gè)組合在一起做成產(chǎn)品,以給客戶帶來(lái)價(jià)值。Imagination的技術(shù)優(yōu)勢(shì)有三:第一表現(xiàn)力好,反應(yīng)速度快;第二點(diǎn)更重要,功耗低;第三點(diǎn),兩個(gè)在一起做,芯片(die)面積比對(duì)手做得好。

  人工智能不僅僅是手機(jī),還有汽車、安防、機(jī)器人、智慧城市、智能家居等等,這些都是全新的領(lǐng)域。Imagination是IP公司,新的領(lǐng)域可以帶來(lái)新的IP收入,最重要的就是,希望我們的IP可以給客戶帶來(lái)價(jià)值。

AI市場(chǎng)突破點(diǎn)

  問(wèn):貴公司的AI突破重點(diǎn)是什么?

  李力游:GPU的首要目標(biāo)市場(chǎng)很自然是在手機(jī)里,人工智能也是在手機(jī)里面。現(xiàn)在關(guān)注較多的是兩個(gè)領(lǐng)域,汽車和安防。

  我認(rèn)為人工智能芯片比手機(jī)芯片還有潛力,因?yàn)槲磥?lái)大量地需要人工智能,最終會(huì)驅(qū)動(dòng)對(duì)半導(dǎo)體芯片的需求,而且是人工智能加上其它功能芯片的需求。

  問(wèn):通用AI芯片領(lǐng)域的市場(chǎng)大嗎?

  李力游:其實(shí)所有人工智能都是針對(duì)專門的市場(chǎng)、產(chǎn)品或客戶來(lái)做。沒(méi)有一種通用的人工智能產(chǎn)品。

  目前真正看哪個(gè)領(lǐng)域的量都還是較小的。做芯片的缺點(diǎn)是要求一定要量大,沒(méi)有比手機(jī)的芯片更大量的,例如需求量是1千片,做1千萬(wàn)片還差不多!所以AI領(lǐng)域盡管看起來(lái)前景有多好,但是靜下心來(lái)看量還在起步階段。但這個(gè)領(lǐng)域會(huì)對(duì)半導(dǎo)體芯片的需求有很大的促進(jìn),而且這個(gè)領(lǐng)域的總量不會(huì)比手機(jī)芯片少,只是太分散了。所以我希望怎么把IP做好,因?yàn)闊o(wú)論是IP,還是將來(lái)的產(chǎn)品和系統(tǒng),怎么能夠聰明地先把某一點(diǎn)做好,以后能夠發(fā)揮到其它地方去,是很重要的。

  問(wèn):貴公司目前定位做設(shè)備端IP,以后會(huì)做云端嗎?

  李力游:人工智能主要是訓(xùn)練和推理。目前云端主要做訓(xùn)練,英偉達(dá)等廠商在做。但在云端來(lái)做有兩個(gè)缺點(diǎn),一是太貴,二是沒(méi)有辦法支持各種各樣的應(yīng)用。我們對(duì)邊緣(edge)側(cè)很感興趣,因?yàn)樵趀dge有大量的需求。

  從長(zhǎng)遠(yuǎn)看,我還是希望把云端東西拉到邊緣來(lái),希望在邊緣也能去訓(xùn)練,而不僅僅是去做推理,而且也不是現(xiàn)在任何一個(gè)應(yīng)用背后就有一個(gè)獨(dú)角獸或大量的初創(chuàng)公司支撐。因此,重要的是我們要把人工智能做到簡(jiǎn)單化。這不是跟英偉達(dá)去PK(單挑),而是我們要解決市場(chǎng)的需求,解決客戶的問(wèn)題,給客戶帶來(lái)價(jià)值。

  問(wèn):中國(guó)AI芯片市場(chǎng)的特點(diǎn)如何?

  李力游:中國(guó)對(duì)人工智能的需求量非常大,無(wú)論是自動(dòng)駕駛、智能家居、智慧城市還是安防等,而且中國(guó)市場(chǎng)要的非常急,“你現(xiàn)在就給我好不好?”這是一件好事情。但我還是強(qiáng)調(diào)要更多地把產(chǎn)品、芯片、系統(tǒng)認(rèn)真做好,而不是強(qiáng)調(diào)開(kāi)個(gè)發(fā)布會(huì)宣傳一下就成功了?,F(xiàn)在宣傳的可能比做的更多。需要“老老實(shí)實(shí)做事,認(rèn)認(rèn)真真做人?!?/p>

AI芯片的挑戰(zhàn)

  問(wèn):AI芯片目前的挑戰(zhàn)是什么?

  李力游:人工智能的特點(diǎn)是跟應(yīng)用結(jié)合起來(lái)做,不是簡(jiǎn)單地只做一個(gè)神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)。如果僅僅做簡(jiǎn)單的神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò),大學(xué)畢業(yè)生就能做到,當(dāng)然能不能做得好,那就看本事了。因?yàn)樯窠?jīng)元網(wǎng)絡(luò)不是特別復(fù)雜,算法在文章里都有,這些都不重要,重要的是如何在芯片領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)它,軟件怎么去做,嵌入式系統(tǒng)如何有效地運(yùn)行,如何把GPU、GPGPU及其它技術(shù)結(jié)合起來(lái),作為一個(gè)產(chǎn)品來(lái)考慮。

  問(wèn):應(yīng)該如何用神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行AI開(kāi)發(fā)?

  李力游:不要迷信神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò),它是很傻的方法,現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)得有點(diǎn)過(guò)了。神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)之所以簡(jiǎn)單,因?yàn)槟悴涣私庀到y(tǒng),你只知道輸入和輸出,因此使勁做它就有點(diǎn)過(guò)了。

  現(xiàn)在神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)包括過(guò)去的功能性邏輯都要進(jìn)步,看起來(lái)你訓(xùn)練它以后,80%~90%的東西照著做就行了,實(shí)際上這是懶人的編程方式,是因?yàn)槟銓?duì)系統(tǒng)不了解。

  所以我經(jīng)常跟客戶講,首先更多地要把系統(tǒng)搞清楚,訓(xùn)練人工智能和神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該是最后一步。因?yàn)榘严到y(tǒng)搞清楚就可以不用它了,就可以節(jié)省很多存儲(chǔ)和功耗等資源。但是如果系統(tǒng)無(wú)法了解、要求又太復(fù)雜了,例如如何去識(shí)別貓狗等,那就不太好做、就不得不用它了,這是正確的。以前去做或然率計(jì)算(probabilistic computing),讓決策必須收斂在人工智能里面很重要。例如AlphaGo下圍棋,它擅長(zhǎng)決策,是幾個(gè)選擇中做出一個(gè)選擇,收斂到最好的方法上。

  目前的神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)還是小孩級(jí)的階段,如果要真的做到人工智能可能還需要十年,現(xiàn)在不能說(shuō)做神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)就是真正的人工智能,這還相差很遠(yuǎn)??赡苡泻芏嗉夹g(shù),在神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)之外正在發(fā)生,現(xiàn)在神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)和人工智能是兩回事,包括很多著名的專家都說(shuō)沒(méi)到人工智能那一步。

  問(wèn):有很多種方法實(shí)現(xiàn)神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò),GPU的優(yōu)勢(shì)是什么?

  李力游:實(shí)現(xiàn)神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)有多種方法,諸如ASIC、TPU、GPU等??剂恳蛩刂饕袃蓚€(gè),首先功耗、性能和面積(PPA)是最重要的。另外,怎樣在芯片中實(shí)現(xiàn),不能拿了GPU抄了就來(lái)做神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)。Imagination的工程師告訴我:不是用GPU做的,但是借鑒了很多GPU過(guò)去的方法。

  相比之下,ASIC和TPU都不太靈活。GPU的靈活性較高。因此GPU可以用于自動(dòng)駕駛和安防等應(yīng)用范圍廣一些的領(lǐng)域。而ASIC、TPU在某一個(gè)指定范圍內(nèi)做得很好,不一定在其它范圍都做得好。例如谷歌的AlphaGo下圍棋可以戰(zhàn)勝世界冠軍,但讓它去開(kāi)門或做其他一個(gè)簡(jiǎn)單的動(dòng)作就做不了了。

  Imagination的價(jià)值是除了非常好的GPU和人工智能之外,系統(tǒng)工程經(jīng)驗(yàn)也是很多獨(dú)角獸公司缺乏的,經(jīng)驗(yàn)是花錢犯錯(cuò)誤積累出來(lái)的,中國(guó)古話講“沒(méi)有免費(fèi)的午餐”、沒(méi)有真正能走的捷徑,路是一步步走出來(lái)的,很多人希望像互聯(lián)網(wǎng)一樣快速成功。雖然一些領(lǐng)域有這種可能性,但是人工智能方面真的沒(méi)有,所以要靜下心來(lái)認(rèn)認(rèn)真真做事情。

Imagination對(duì)我們的啟示

  問(wèn):您管理英國(guó)公司,從英國(guó)人身上學(xué)到了哪些東西?

  李力游:我在英國(guó)一個(gè)最深的印象是,Imagination的英國(guó)工程師做GPU可以做20多年,還在那里做。我在展訊時(shí)曾強(qiáng)調(diào)農(nóng)民文化,是為了和浮躁、快速致富或者沒(méi)有耐心的文化形成反差。反過(guò)來(lái),在英國(guó)我不敢講“農(nóng)民文化”,因?yàn)樗麄兲o了,我更多地和他們強(qiáng)調(diào)怎么去接近客戶,怎么更有野心。

  我問(wèn)過(guò)自己一個(gè)問(wèn)題:為什么CPU在Cambridge、GPU在Kings Langley,CPU和GPU這兩項(xiàng)基礎(chǔ)技術(shù)都是在英國(guó)產(chǎn)生的?為什么不在硅谷呢?這也是我去Imagination的其它原因之一,我對(duì)此挺好奇。我在英國(guó)待了兩個(gè)月,得到的初步答案是那些人可以靜下心認(rèn)真地做研發(fā)。如果諸位去Kings Langley,會(huì)發(fā)現(xiàn)那里特別安靜,不像國(guó)內(nèi)很多大城市嘈雜、熱鬧,所以他們可以靜下心來(lái)。

  心態(tài)真的很重要,能不能做好產(chǎn)品,跟領(lǐng)導(dǎo)人、工程師的心態(tài)有直接關(guān)系,這不是一天兩天,一個(gè)月兩個(gè)月,是幾年,甚至十幾年、二十年的事,我認(rèn)為這點(diǎn)特別重要。

  現(xiàn)在媒體上講很多東西,但是對(duì)于靜下心來(lái)認(rèn)真做事情強(qiáng)調(diào)得相對(duì)少一些,可能大家更愿意看一些博眼球的內(nèi)容。我認(rèn)為真正的故事、真正的態(tài)度和真正需要的努力強(qiáng)調(diào)得太少,這個(gè)國(guó)家需要這些。如果不去講這些,反過(guò)來(lái)說(shuō),你怎么能把半導(dǎo)體做好,怎么能把IP做出來(lái)?所以,我在英國(guó)學(xué)到了很多東西,在這一點(diǎn)上,有時(shí)候硅谷都不一定比英國(guó)做得好。

  在中國(guó),現(xiàn)在大家著急要掌握自己的命運(yùn),想做出自己的東西,其實(shí)真正需要的是老老實(shí)實(shí)地靜下心來(lái)做事情?,F(xiàn)在形成一種風(fēng)氣,就是在PPT(演示文稿軟件)上開(kāi)發(fā)產(chǎn)品,在發(fā)布會(huì)上解決客戶問(wèn)題。要想解決客戶的問(wèn)題,就得真正花時(shí)間來(lái)做產(chǎn)品,真正靜下心來(lái)認(rèn)真地、長(zhǎng)時(shí)間地搞,而不是說(shuō)我明年要IPO(首次公開(kāi)募股),后年要成為億萬(wàn)富翁,等等。

  有人反問(wèn)我,你為什么說(shuō)你們的神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)做得比別人好。我說(shuō)“Imagination的工程師就是比別人厲害?!蹦阌惺裁崔k法?但是,為何這些厲害的人不在中國(guó)?不是我們的人不聰明,不是我們的教育水平不夠高,不是我們的環(huán)境不夠好,更不是我們沒(méi)有錢,為什么?我們的心態(tài)不好。

  問(wèn):您覺(jué)得Imagination以前有什么短板?

  李力游:缺點(diǎn)有兩個(gè)。一個(gè)是前兩年他們著急想出售公司,不好好做事情;第二是個(gè)文化上的問(wèn)題,做研發(fā)的人就悶頭在那里做,不看市場(chǎng),不看客戶;我對(duì)客戶,對(duì)市場(chǎng)比他們敏感,還把一個(gè)做客戶支持的人員提拔上來(lái),讓他來(lái)關(guān)注PowerVR。為什么做這件事呢?我希望整個(gè)公司,包括我個(gè)人都以客戶為中心。我給他們也講任正非先生的話,任總說(shuō)“你老婆的錢是在客戶那里,你去拿吧!”因此,要以客戶和市場(chǎng)為中心,而不是以研發(fā)為中心。



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