臧曉鋼：我們的核心技術(shù)，對(duì)全球產(chǎn)生了很大的振蕩

　　在工業(yè)和信息化部的指導(dǎo)下，由中國電子工業(yè)科學(xué)技術(shù)交流中心(工業(yè)和信息化部軟件與集成電路促進(jìn)中心)(簡稱CSIP)和濟(jì)南市經(jīng)濟(jì)和信息化委員會(huì)共同主辦的2011中國集成電路產(chǎn)業(yè)促進(jìn)大會(huì)暨第六屆“中國芯”頒獎(jiǎng)典禮于12月16日在濟(jì)南隆重召開。

　　以下是記者對(duì)于珠海塞納公司副總經(jīng)理臧曉鋼的采訪實(shí)錄：

　　記者：請(qǐng)您介紹一下公司產(chǎn)品線的情況?

　　臧曉鋼：從打印耗材開始，現(xiàn)在研發(fā)了激光打印機(jī)，是中國第一有自己核心技術(shù)的激光打印機(jī)。這臺(tái)打印機(jī)研發(fā)出來之后，對(duì)全球產(chǎn)生了很大的振蕩。這個(gè)領(lǐng)域過去十多年里，在全球沒有一家公司敢踏入這個(gè)領(lǐng)域。塞納之所以能踏進(jìn)去，所依托的也是核心技術(shù)。

　　記者：您能不能講一講芯片這一塊有獨(dú)到的地方?

　　臧曉鋼：打印機(jī)出現(xiàn)了30多年的技術(shù)，但是這個(gè)技術(shù)最早是被日本的企業(yè)壟斷控制，隨后美國的企業(yè)有介入，美國也只有一家就是原來從IBM剝離出來的利盟最近前十年有三星，三星花了十年的時(shí)間進(jìn)入。三星進(jìn)入之后，這十年的時(shí)間里再?zèng)]有企業(yè)能進(jìn)入。這個(gè)市場(chǎng)實(shí)際就被日、美、韓三個(gè)國家里有限的僅僅能數(shù)出來的企業(yè)壟斷著。

　　記者：您能進(jìn)來真的有歷史的意義。

　　臧曉鋼：現(xiàn)在很多的打印機(jī)品牌都不是自己做的，惠普的激光打印機(jī)是誰做的?那是佳能做的。施樂的是三星做的…控制的這個(gè)領(lǐng)域里獲取的利潤非常高。它控制著技術(shù)不往外擴(kuò)散，想做技術(shù)買不到芯片。

　　記者：目前我們的市場(chǎng)怎么樣?

　　臧曉鋼：我們?cè)诤牟纳线\(yùn)用自己研究的芯片，我們耗材的芯片兼容耗材領(lǐng)域里占了全球市場(chǎng)的70%。我們掌握了這個(gè)耗材，然后再進(jìn)到打印機(jī)，耗材芯片也有CPU和其他處理模塊，再研發(fā)打印機(jī)的SoC。

　　記者：現(xiàn)在打印機(jī)的產(chǎn)品上市了嗎?

　　臧曉鋼：去年打印機(jī)上市了，今年開始在全球上市。

　　記者：打印機(jī)最核心的，除了您說的耗材芯片以外，還有其他的嗎?

　　臧曉鋼：尤其是激光打印機(jī)這是一個(gè)技術(shù)含量很高的產(chǎn)業(yè)，它不是一個(gè)單一的技術(shù)。手機(jī)現(xiàn)在做得這么好，但手機(jī)是一個(gè)靜態(tài)的。什么叫靜態(tài)的?電路板一放上去，電一接通，它只是板子在那兒。打印機(jī)不一樣，它得有驅(qū)動(dòng)的紙張動(dòng)，有激光掃描圖同時(shí)在掃，它還有數(shù)據(jù)信息處理同時(shí)進(jìn)行，它是動(dòng)態(tài)的精密控制的設(shè)備。

　　記者：除了自有的知識(shí)產(chǎn)權(quán)之外，其他的采用什么技術(shù)?

　　臧曉鋼：打印機(jī)里面涉及到精細(xì)化工技術(shù)、高分子材料技術(shù)、精密器件控制，它是綜合的學(xué)科應(yīng)用。激光打印機(jī)的難度是相當(dāng)大的，它是綜合學(xué)科綜合在一起才能產(chǎn)生的。

　　記者：這里面的芯片除了在耗材的是自己獨(dú)立自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，其他的芯片主要采用誰的?

　　臧曉鋼：耗材是我們自己合作的，其他的是跟思科合作，今天講到了對(duì)國芯的支持力度很大，我們跟國芯合作研究SoC。

　　記者：您當(dāng)時(shí)為什么能選擇跟國內(nèi)的芯片廠商?

　　臧曉鋼：實(shí)際上我們?cè)谧钤缪邪l(fā)的時(shí)候，也選擇了有些國外的廠商跟我們合作。比如說你用了國外廠商的CPU，打印機(jī)這個(gè)領(lǐng)域里現(xiàn)在賣到國家保密局，國家保密局是非常敏感的，他說你用的芯片是誰的，你用了ARM的芯片之后，你能保證這個(gè)里面沒有給你藏什么東西嗎?國家保密涉密部門里對(duì)國家安全是非常重要的。九一年的海灣戰(zhàn)爭(zhēng)就是打印機(jī)先把辦公系統(tǒng)摧毀的。這次伊朗的核危機(jī)那個(gè)病毒就藏在打印機(jī)里，植入打印機(jī)里最后爆發(fā)出來的，在西門子系統(tǒng)里。電腦系統(tǒng)常常有那種軟件檢索，檢索一殺發(fā)現(xiàn)它就存不住了，一定把它干掉了。它不藏在這里，藏在打印機(jī)的SoC里，你肯定不會(huì)掃描打印機(jī)，需要的時(shí)候從那里面調(diào)出來那是自殺式的病毒。把伊朗20%20%的離心機(jī)系統(tǒng)全部摧毀，它嚴(yán)重地把整個(gè)核計(jì)劃滯后。這些都是打印機(jī)造成的。我們國家的領(lǐng)導(dǎo)說，打印機(jī)已經(jīng)上升到國家的戰(zhàn)略層面，上升到國家的信息安全?，F(xiàn)在所有的涉密打印機(jī)用完了以后銷毀，不允許拿出來，用完的耗材銷毀，不允許在外面罐裝。

　　記者：國家的保密單位考慮國內(nèi)的和國外的嗎?

　　臧曉鋼：沒有辦法，現(xiàn)在沒有。只能買了，用完了以后就把它銷毀。中央電視臺(tái)報(bào)告過，復(fù)印機(jī)所有復(fù)印的里的信息存在硬盤里，把那個(gè)硬盤拿出來以后，把過去多少年的信息全部倒出來，多可怕。銀行系統(tǒng)也是這樣，整個(gè)國家沒有秘密可保。把它拿出來，把電腦接上去，把它全部倒出來，過去這臺(tái)機(jī)器所有復(fù)印的數(shù)據(jù)資料全部調(diào)出來。

　　記者：剛才您說的選擇國內(nèi)芯片除了安全上的考量之外，有沒有技術(shù)上的因素沒有選擇國外的芯片?或者說在合作層面上的順暢沉重?

　　臧曉鋼：如果說芯片用在電腦上，3核、4核都有了，怎么可能選擇單核?在工控機(jī)這個(gè)領(lǐng)域是有機(jī)會(huì)的。孫博講到了產(chǎn)業(yè)環(huán)境的問題，產(chǎn)業(yè)生態(tài)的問題。我們大量的工控需要，這么大量的打印機(jī)不用雙核、四核的，只要用到中國芯就夠了，支撐我們的打印機(jī)就非常好。這樣的要求比國外的成本有大大的降低，降低的成果是增強(qiáng)了中國打印機(jī)對(duì)外的競(jìng)爭(zhēng)力。所以我們的打印機(jī)出來以后，國外的公司都跟我們聯(lián)系，不要低價(jià)賣，我相信你們的成本是最低的。我們的研發(fā)成本和運(yùn)營成本都低，再就是用了中國芯以后，一定是最低的。他們說電冰箱是我們發(fā)明的，你們量最大，電視機(jī)是我們搞的，現(xiàn)在搞得我們退出去。剛剛有一個(gè)負(fù)責(zé)銷售的高層跟我聊，他說我們退出了，我們只做高端了，所有家庭用戶的都被你們占了。中國現(xiàn)在做打印機(jī)，我說將來你們也會(huì)這樣的，中國人做什么東西都太可怕了。

　　記者：你們的產(chǎn)品出來以后對(duì)他們有沖擊嗎?

　　臧曉鋼：有沖擊。

　　記者：先銷國內(nèi)還是出口?

　　臧曉鋼：主要做國內(nèi)。我們的打印機(jī)出來以后，惠普、佳能、三星一看我們的產(chǎn)品出來以后，他們的價(jià)格也降了。不是我們的生存環(huán)境惡劣了，我們做這個(gè)打印機(jī)不僅僅是賺錢的，我們做出來以后中國的消費(fèi)者收益了，原來一千多塊錢的打印機(jī)，現(xiàn)在八百塊錢。原來差不多兩千塊錢的多功能打印機(jī)，現(xiàn)在降到一千塊錢都不到。因?yàn)樗膲艛喔窬直晃覀兇蚱屏耍覀冇幸粋€(gè)制約它，它沒有辦法，必須得降，一降價(jià)格我們的中國消費(fèi)者受益。

　　記者：在跟國外芯片廠商合作的過程中，有沒有影響發(fā)展的障礙?

　　臧曉鋼：過去我們跟國外廠商合作的過程中有很多制約，這個(gè)不能做、那個(gè)不能做，它有很多限制你。在跟中國企業(yè)的合作中，這一點(diǎn)上我們覺得比較順暢，而且國內(nèi)芯片廠商愿意跟我們合作。我們的耗材芯片一年賣幾億片，國內(nèi)企業(yè)已經(jīng)把我們當(dāng)大客戶。

　　記者：現(xiàn)在激光打印機(jī)沒有采用國外的芯片?

　　臧曉鋼：之前有一些品種。

　　記者：占的比例大概有多少?

　　臧曉鋼：非常小。

　　記者：國內(nèi)打印機(jī)市場(chǎng)大概有多大?

　　臧曉鋼：我這里有個(gè)數(shù)據(jù)，去年打印機(jī)和耗材加起來在全球的市場(chǎng)差不多1300億美元，在中國打印機(jī)賣了差不多1300萬臺(tái)左右。打印機(jī)的銷售收入116億左右，打印耗材的銷售收入差不多300億左右人民幣。中國的打印機(jī)現(xiàn)在需求量一直呈現(xiàn)高速增長，過去我們的量不大，家庭現(xiàn)在很多都沒用。

　　記者：我們的打印機(jī)什么時(shí)候真正進(jìn)入的市場(chǎng)?

　　臧曉鋼：今年年初。

　　記者：市場(chǎng)表現(xiàn)或者市場(chǎng)反應(yīng)怎么樣?

　　臧曉鋼：目前我們還沒有貼牌，控制著銷量。一個(gè)新產(chǎn)品上市以后，我們做了很多測(cè)試，但是還不知道中國的用戶還會(huì)有什么樣的要求。在銷售中，我們先主要摸市場(chǎng)，現(xiàn)在市場(chǎng)反饋了很多信息，我們都解決了很多信息。中國市場(chǎng)的問題特別有意思，各種奇形怪狀的問題都能出來。

　　記者：我們主要面對(duì)的客戶是什么?

　　臧曉鋼：政府和大型事業(yè)單位。激光打印機(jī)主要在政府，政府現(xiàn)在用量最大，再就是大型企事業(yè)單位應(yīng)用量也很大。去年的中央采購光打印機(jī)和耗材差不多就一百億。

　　記者：咱們這邊拿到多少?

　　臧曉鋼：必須之前前一年中標(biāo)了以后才可以進(jìn)去，我們今年已經(jīng)把2012年中標(biāo)，而且我們中標(biāo)排在前面。他們一看中國有打印機(jī)了，第一個(gè)就考慮我們。

　　記者：那你們明年的銷量肯定會(huì)非常不錯(cuò)。

　　臧曉鋼：國家保密局也跟我們說，你們認(rèn)證了以后，打印機(jī)確實(shí)能夠通過整個(gè)信息的安全認(rèn)證，根本不愁銷量。我們發(fā)一個(gè)文，全國所有的涉密單位只用你們的打印機(jī)，光這個(gè)銷量你們肯定供不上的。國家原來沒有，全是進(jìn)口的。

　　記者：現(xiàn)在耗材那一塊還在做嗎?

　　臧曉鋼：還在做。

　　記者：等于兩條線做?

　　臧曉鋼：對(duì)。外企把技術(shù)含量很高的打印機(jī)價(jià)格銷得很低，有兩個(gè)用意，一是擋住你新進(jìn)入，所以最近十年沒有人敢進(jìn)入。為什么沒有人敢進(jìn)入?銷了打印機(jī)沒有耗材，耗材三年技術(shù)才能帶來收益。我們就先從耗材做，做耗材是賺錢的，賺了以后再投向打印機(jī)，這樣死不掉。我們這么小的公司競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都是三星、佳能等幾百億的企業(yè)，如果它連鎖把你滅掉了也沒辦法。我們出來以后發(fā)現(xiàn)還真不是這樣，他現(xiàn)在很尊重我們。

　　記者：有沒有跟你們合作?

　　臧曉鋼：有來找我們合作的。

　　記者：會(huì)不會(huì)收購你們企業(yè)的?

　　臧曉鋼：他們想要參股，我們不讓他參股?，F(xiàn)在想?yún)⒐晌覀兊钠髽I(yè)很多，聯(lián)想在我們這里有股份，他要擴(kuò)大，柳傳志也跟我們也都談了，希望我們成為聯(lián)想控股的核心資產(chǎn)，最后我們說將來可以，現(xiàn)在不想這樣。我們搏了這么多年，終于把這個(gè)產(chǎn)品做出來而且上市了，而且眼看著成功就在眼前，我一下子就賣給你，所有這個(gè)團(tuán)隊(duì)的人覺得不甘心。

　　記者：做投資的都是想找眼前的利益。

　　臧曉鋼：柳傳志不是看到利益的問題，他看到的是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，他覺得這個(gè)產(chǎn)業(yè)跟聯(lián)想形成一個(gè)互補(bǔ)。聯(lián)想現(xiàn)在缺少打印機(jī)這一塊，它有了以后能跟惠普一拼。

　　記者：你們有自己的專利嗎?

　　臧曉鋼：我們自己有三百多個(gè)專利，這個(gè)行業(yè)專業(yè)壁壘很重，我們通過很高的價(jià)錢獲得了跨國的著名公司的專利授權(quán)。

　　記者：以后會(huì)有專利交叉嗎?

　　臧曉鋼：我們跟日本的一些公司已經(jīng)有專利交叉。他們使用我們的專利，同時(shí)我們也使用它的專利。慢慢地這個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)到了大的層面以后，它一定是有專利交叉的。

　　記者：你們有專門的團(tuán)隊(duì)嗎?

　　臧曉鋼：有，我們差不多有四十多個(gè)人。

　　記者：會(huì)不會(huì)出現(xiàn)像手機(jī)的專利戰(zhàn)?

　　臧曉鋼：打印機(jī)領(lǐng)域里是專利戰(zhàn)最多的，打印機(jī)光我們就打了很多場(chǎng)。我們跟跨國公司都打過，跟惠普、跟利盟、跟佳能都打過專利仗。

　　記者：這個(gè)費(fèi)用是很高的，這是你們自己來承擔(dān)的嗎?

　　臧曉鋼：我們自己承擔(dān)。費(fèi)用高，但是我們這個(gè)行業(yè)利潤高啊。像華為敢打，他就敢跟思科和摩托羅拉打。

　　記者：有沒有國家的支持?

　　臧曉鋼：在我們國家支持專利，國家返還申請(qǐng)的專利費(fèi)用，國家的支持力度很大。

　　記者：你們?cè)趪馍暾?qǐng)嗎?

　　臧曉鋼：不僅在國內(nèi)申請(qǐng)，在國外也申請(qǐng)，在國外申請(qǐng)專利我們國家也給資助。

　　記者：現(xiàn)在的專利意識(shí)還是很強(qiáng)的?

　　臧曉鋼：對(duì)，還是很強(qiáng)的。尤其在我們打印機(jī)和耗材行業(yè)里是專利糾紛最強(qiáng)的行業(yè)。三星和佳能有過專利糾紛，利盟也有專利糾紛，惠普的專利太多了，還有艾普森，艾普森天天在打官司。

　　記者：你們花費(fèi)的金額大概是多少?

　　臧曉鋼：我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域里花費(fèi)的金額還是蠻大的，像塞納做激光打印機(jī)不是很多，但是我們另外一個(gè)關(guān)聯(lián)公司叫納斯達(dá)跟艾普森打官司打得天昏地暗，那個(gè)官司費(fèi)用已經(jīng)超過兩千萬美金。

　　記者：所以你們提前去做很多預(yù)防，是嗎?

　　臧曉鋼：對(duì)。在做研發(fā)這個(gè)產(chǎn)品之前，要做大量的專利檢索。我們相信未來一定會(huì)有，為什么?中國產(chǎn)品賣出去以后，賣的價(jià)格便宜質(zhì)量又好，它在市場(chǎng)上跟你沒辦法打，不能正面打。國外的消費(fèi)是理性銷售，一個(gè)是國外大品牌的產(chǎn)品、一是我們的產(chǎn)品，價(jià)格出現(xiàn)懸殊以后，他問這個(gè)產(chǎn)品有沒有問題，這個(gè)產(chǎn)品沒有問題我就買你的?；萜漳憔捅人叱?0%?他不認(rèn)你的，是理性消費(fèi)。不像我們覺得一萬多塊錢買LV包，他覺得不可思議的。在國外是這樣的消費(fèi)，這樣就給我們機(jī)會(huì)，made in China的東西質(zhì)量又好價(jià)格又便宜，我們不用打太多的廣告，我們的性能好、價(jià)格又便宜，消費(fèi)很好。他又不能告訴消費(fèi)者不要買他的，市場(chǎng)營銷中控制不住，所以他就用法律手段，用專利給你限制，你這個(gè)國家不要賣了，那個(gè)國家不要賣了。

　　記者：新品研發(fā)之前做專利的檢索，我們有沒有一個(gè)什么樣的工具?

　　臧曉鋼：我們有，我們自己就有檢索系統(tǒng)。

　　記者：自己做的?

　　臧曉鋼：我們跟國內(nèi)其他的專門做這樣一些軟件的合作，針對(duì)我們的一些需求開發(fā)。通過我們的檢索，在我們辦公室一點(diǎn)全球的軟件專利全部搜集到我們這里，那個(gè)是非常好的。

　　記者：現(xiàn)在有沒有第三方做專利的分析?

　　臧曉鋼：也有，北京這邊有兩家在做。

　　記者：我們沒有用第三方做?

　　臧曉鋼：第三方?jīng)]有這個(gè)專業(yè)知識(shí)。我們這個(gè)專業(yè)必須拿到我們自己手上，而且必須針對(duì)我們自己開發(fā)，每個(gè)領(lǐng)域不一樣的。像通訊領(lǐng)域，通訊領(lǐng)域有通訊領(lǐng)域的檢索方式。影像行業(yè)有影像的檢索方式，而且我們知道有一些重點(diǎn)。

　　記者：你們需要跟本土的企業(yè)聯(lián)合嗎?

　　臧曉鋼：本土的企業(yè)中國只有一家做打印機(jī)，別的沒有做的。

　　記者：你們公司整個(gè)的有多少人?

　　臧曉鋼：兩千多人。

　　記者：從做耗材開始到現(xiàn)在多少年了?

　　臧曉鋼：塞納做激光耗材從2006年開始做，時(shí)間不長但是這個(gè)行業(yè)好，這是一個(gè)利潤比較高的行業(yè)。我們?nèi)CL看，我說你3%的利潤做它干什么。他們做電視機(jī)就3%的利潤，我說3%怎么行?我們的利潤都是百分之四五十，他們耗了大量的資源精力進(jìn)去只獲得這么一點(diǎn)利潤，當(dāng)然他們有銷售額，銷售額很大。我們的技術(shù)性比較強(qiáng)，所以走得比較快。

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