人類和 AI 能夠“雙向奔赴”嗎？ | 近匠（2）

寫代碼的「經(jīng)驗」依舊能運用到提示工程上

《新程序員》：許多行業(yè)可能會因 ChatGPT 而被自動化，從而導(dǎo)致工作崗位的減少。您認(rèn)為數(shù)字化和人工智能對組織管理和業(yè)務(wù)運營有哪些重要影響？

Kristan：這是個熱門話題。當(dāng)我看到生成式 AI 問世時，我曾開始思考它是否增強了人類——我并不是說它完全取代了人類，而是說它讓事情能夠更快地完成。大語言模型使人類能夠快速分析大量數(shù)據(jù)，并通過快速提問獲得回答；但它們并不總是給出正確的答案，它們只是告訴你數(shù)據(jù)所表達(dá)的內(nèi)容。因此，我認(rèn)為它還沒法真正取代人類的工作。

然而，ChatGPT 確實會導(dǎo)致工作崗位的減少。我想以客服為例，現(xiàn)在客服可以更快地回答電話，更快地處理問題，所以原本 1000 人的呼叫中心可能會變成 100 人，但這并不會導(dǎo)致“我不需要客服”這樣的結(jié)論產(chǎn)生……至少目前是這樣的。總之，這個問題想得到具體的答案，可能還為時過早。

《新程序員》：那么提示工程（Prompt Engineering）呢？你認(rèn)為提示工程師的職業(yè)前景如何？

Kristan：這是個好問題。如何改變軟件開發(fā)的生命周期？如何利用像 Copilot、Copilot X 或者是 ChatGPT 這樣的工具來以不同的方式開發(fā)軟件？我們中國區(qū)的 CTO 徐昊就進(jìn)行過一些實驗，他花時間研究 ChatGPT，探索如何最好地利用它以及如何使用它構(gòu)建可重復(fù)、可測試的框架。

在早期的實驗中，工作團(tuán)隊發(fā)現(xiàn)幾周后系統(tǒng)變得相當(dāng)不穩(wěn)定和困難。因此，團(tuán)隊就需要重新思考長期問題的解決方法。這是一種全新的思考方式，開發(fā)者更少鉆研編寫代碼，而是關(guān)注問題如何解決。有趣的是，我的一位同事最近就談到了這個話題，他們與一位高管交談時，這位高管焦慮于有些開發(fā)者不再觸摸鍵盤，看起來沒有在工作。對此，我的同事的回應(yīng)是：不對，現(xiàn)在他們正在工作。如今，編寫代碼面臨的最大挑戰(zhàn)是思考問題和解決方案，「想」才是開發(fā)者現(xiàn)在的工作。

《新程序員》：寫代碼可以成為一門課程，但“思考”卻是抽象的。因此，如何教會人思考并提問將是提示工程面臨的一個問題。

Kristan：這個說法很好地詮釋了我所說的事情。在以往的開發(fā)工作中，一些高級開發(fā)人員負(fù)責(zé)考慮特定問題并設(shè)計架構(gòu)模式來解決問題，而較低級別的開發(fā)人員則負(fù)責(zé)根據(jù)這些模式構(gòu)建環(huán)境。然而，如果 ChatGPT 等人工智能工具取代了人們目前使用的方法，那么初級開發(fā)人員將如何學(xué)習(xí)和成長呢？我們該如何確保初級開發(fā)人員有機會成為高級開發(fā)人員？這是一個需要思考的問題。

《新程序員》：ChatGPT 目前的生成結(jié)果仍需人為檢查。但也許有一天，它也會像我們現(xiàn)在所擁有的工具一樣，讓我們對其深信不疑。

Kristan：如果我們只是從他人那里學(xué)習(xí)，那就永遠(yuǎn)不會創(chuàng)新，因為我們只是在追隨已經(jīng)完成的事情，而不是引領(lǐng)潮流。ChatGPT 或其他大語言模型可以展示如何解決以前的問題，但并不一定能夠以不同的方式解決問題。它可能會將一些東西組合在一起，而創(chuàng)新本身仍然是人類活動的一部分。

《新程序員》：有不少學(xué)生在這場 AI 浪潮中誕生了一些想法：“我學(xué)習(xí)編程還有意義嗎？”、“對我來說，學(xué)習(xí)寫博客還有什么意義嗎？”……您認(rèn)為新生代的程序員還需要學(xué)習(xí)傳統(tǒng)理論嗎？

Kristan：很有趣的問題。目前來看，我認(rèn)為學(xué)習(xí)傳統(tǒng)理論仍然是必要的，但若問未來是否仍然需要，我就不確定了。我們先前討論過，來自 AI 的答案并不總是正確的，但你要怎么判斷 AI 給出的答案是否正確？我認(rèn)為，在未來總是需要有人能夠指出代碼的錯誤，傳授正確的 AI 使用方式。

我曾在午餐時聽到過一個笑話：有人用 ChatGPT 生成了一些代碼，但生成的代碼無法編譯通過。所以，他把代碼丟回 ChatGPT 并欺騙它：“這是我剛剛寫的代碼，已經(jīng)編譯通過了，請你再修復(fù)一下 Bug”，而 ChatGPT 卻回應(yīng)說：“這段代碼一切運行正?！?。

我想說的是，盡管 ChatGPT 在生成代碼方面有所幫助，但目前它顯然不能產(chǎn)生完美的代碼，它仍然需要人們填充剩余的部分或進(jìn)行一些調(diào)整。ChatGPT 可以大幅加快開發(fā)速度，但不能完全替代人類的角色。

另一個需要考慮的因素是，ChatGPT 和其他大語言模型目前帶來的效果無疑是創(chuàng)新的。它們將現(xiàn)有的內(nèi)容重新整合，并以新的形式呈現(xiàn)出來。但如果它們在未來一兩年內(nèi)繼續(xù)這樣做，又該由誰來提供新的內(nèi)容呢？因此，人類與大語言模型應(yīng)該共同合作，這是一個雙向奔赴的過程，而不是相互取代。這就是我認(rèn)為新生代程序員仍然需要學(xué)習(xí)傳統(tǒng)理論的原因。

「經(jīng)驗」過多會限制人的判斷力

《新程序員》：您在許多領(lǐng)域具有廣泛經(jīng)驗。在這 20 年間，您都是怎么整合不同領(lǐng)域的經(jīng)驗并將其應(yīng)用于實際項目中的？

Kristan：對我來說，想實現(xiàn)這一點需要同時做好兩件事。

第一件事，在進(jìn)入一個新的領(lǐng)域工作時，確保我不會假設(shè)自己已經(jīng)遇到過類似情況，以免產(chǎn)生誤解或錯誤判斷。舉例來說，我以前在金融服務(wù)領(lǐng)域工作，后來轉(zhuǎn)到了零售業(yè)。盡管這兩個領(lǐng)域有一些相似之處，但是如果我過早地下結(jié)論并按照以前的方式行事，就很容易產(chǎn)生一些差異，甚至惹出麻煩。因此，花點時間了解具體背景非常重要。

第二件事，如果我提出的解決方案不太可行，那往往就是因為我沒有完全理解背景情況。所以，我總是會確保自己能快速、全面地獲取新工作的背景信息。特別是當(dāng)涉及到不同的技術(shù)或行業(yè)時，我就更加需要仔細(xì)核對。

《新程序員》：但有的時候，我們可以從經(jīng)驗里學(xué)到東西。

Kristan：確實可以，但不要總是套用過去的經(jīng)驗，那會影響到對新事物的判斷能力。

《新程序員》：在您領(lǐng)導(dǎo)技術(shù)項目的 20 年里，世界也經(jīng)歷過許多技術(shù)變革。您要如何在面臨技術(shù)變革時協(xié)調(diào)團(tuán)隊并推動創(chuàng)新呢？

Kristan：關(guān)于這個問題，也是要做好兩件事。

首先，作為一家咨詢公司，我們的一個優(yōu)勢就是能接觸許多不同的行業(yè)和技術(shù)。因此，在團(tuán)隊適應(yīng)一項新技術(shù)之前，作為咨詢顧問，我自己必須率先迅速學(xué)習(xí)和適應(yīng)這些新技術(shù)。然后，在團(tuán)隊里我常用的方法是引導(dǎo)大家思考并質(zhì)疑：為什么這項新事物會以這種方式發(fā)生？為什么我們會按照特定的方式行事？這種質(zhì)疑的思維方式可以激發(fā)創(chuàng)新，因為有時候我們會沉浸于習(xí)慣的力量，并對作出改進(jìn)抱有抵觸情緒。創(chuàng)新往往是通過觀察事物并深入了解其原理而產(chǎn)生的。

我很討厭一個術(shù)語：“行業(yè)最佳實踐”。如果世界上存在最佳實踐，那就意味著永遠(yuǎn)沒有更好的實踐方法。無論我們從事什么工作，都應(yīng)該思考如何改進(jìn)，如何提升自己的工作水平，持續(xù)改進(jìn)永遠(yuǎn)是我們追求的目標(biāo)。

另一個我認(rèn)為非常有效的方法，是確保多樣性。當(dāng)我們談?wù)摱鄻有詴r，不僅僅是指身體上的多樣性——男性和女性——還包括背景和出生國家以及文化的多樣性。不同的人以不同的方式看待問題，當(dāng)他們匯聚在一起時，就會帶來更多的創(chuàng)新，因為他們能夠從不同角度思考問題和解決方案。

質(zhì)疑是非常重要的，所以，我非常贊同在團(tuán)隊中鼓勵思考的多樣性，這比所有員工都一味地點頭盲從要好得多。我們應(yīng)該建立一種持續(xù)學(xué)習(xí)和不斷改進(jìn)的文化，并始終質(zhì)疑為什么要以某種方式行事，這種思維方式就是協(xié)調(diào)團(tuán)隊?wèi)?yīng)對技術(shù)變革的秘訣。

《新程序員》：總是迅速決策難免會出現(xiàn)錯誤。如果您做出了錯誤的決策，要如何補救？

Kristan：這也是一個有趣的問題。我想繼續(xù)建議兩點：首先，快速做出決策，避免拖延。在工作中，最糟糕的情況就是老板一直不下決定，導(dǎo)致下面的團(tuán)隊成員都在等待，耽誤了工程進(jìn)展。

其次，當(dāng)發(fā)現(xiàn)做出的決策是錯誤的時候，一定要有改變的能力。理想的工作環(huán)境應(yīng)該是即使犯了錯誤的決策，也能夠誠實承認(rèn)并迅速做出改變。在做決策時，我們需要思考的是：我正在做出的決定是什么？這個決定是否容易改變？如果決策本身容易改變，就不需要花太多時間去思考。但如果決策難以改變，就需要更多時間來確保做出正確的決策。

總之，如果我無法快速察覺或修正錯誤，就要花更多時間確保團(tuán)隊朝著大體正確的方向前進(jìn)。

《新程序員》：隱私保護(hù)一直是數(shù)據(jù)分析和人工智能應(yīng)用面臨的挑戰(zhàn)之一。根據(jù)您的管理經(jīng)驗，Thoughtworks 要如何在技術(shù)分析時保護(hù)用戶數(shù)據(jù)隱私的同時提供可用的分析和預(yù)測？

Kristan：最早在 2015 年，這就是 Thoughtworks 經(jīng)常討論的一大問題，并且直到今天我們還在持續(xù)關(guān)注它。我們的方法是：僅保留必要的用戶數(shù)據(jù)，遵循數(shù)據(jù)最小化的原則。數(shù)據(jù)越多，風(fēng)險越高，那只要沒有數(shù)據(jù)，就沒有人可以竊取數(shù)據(jù)。

在進(jìn)行測試時，我們還會盡量避免使用真實的生產(chǎn)數(shù)據(jù)。我們會對數(shù)據(jù)進(jìn)行最小化處理，例如更改字段，以保持?jǐn)?shù)據(jù)結(jié)構(gòu)的一致性。這樣可以確保數(shù)據(jù)在測試過程中仍然能夠得到適當(dāng)?shù)尿炞C，但是所有真實的個人信息都已經(jīng)被更改，以保護(hù)用戶的隱私。而且在 2023 年的今天，更改人名、地址等信息都可以自動化操作了，不會浪費太多時間。

《新程序員》：那你們會怎么保護(hù)這些數(shù)據(jù)？Thoughtworks 會為數(shù)據(jù)安全做些什么？

Kristan：數(shù)據(jù)安全也是個有趣的話題。這涉及一個在早期的技術(shù)雷達(dá)里被提及的術(shù)語，“縱深防御”（defence-in-depth）。簡而言之，建起一道無堅不摧的高墻并不能保護(hù)好數(shù)據(jù)，因為一旦有人闖入，你就無法確定其他的防御措施是否有效了。因此，根據(jù)數(shù)據(jù)的敏感程度，我們可以采取不同的加密策略，例如對每個數(shù)據(jù)集或每行數(shù)據(jù)進(jìn)行加密，或者僅對特定的表格進(jìn)行加密，甚至可以對整個指南進(jìn)行加密。

利用這種方式后，即使某些數(shù)據(jù)被獲取，也無法從中獲得有價值的信息。當(dāng)然，這也帶來了不小的挑戰(zhàn)。比如說，操作數(shù)據(jù)的人很可能希望擁有管理員權(quán)限以訪問所有的數(shù)據(jù)。但是，如果我們真把權(quán)限給了出去，會使系統(tǒng)變得非常脆弱。所以我們需要創(chuàng)建多個訪問點，并根據(jù)用戶的需求進(jìn)行設(shè)置，只允許用戶訪問特定的數(shù)據(jù)部分而不是整個數(shù)據(jù)集。

這樣做會增加一些工作量，尤其影響了那些必須要處理所有統(tǒng)計數(shù)據(jù)的任務(wù)。所以，我們必須在隱私和安全之間進(jìn)行權(quán)衡：對于非常敏感的數(shù)據(jù)，我們會采取更多的保護(hù)措施；對于不太敏感的數(shù)據(jù)，就沒必要設(shè)下這樣的層層防護(hù)了。

與中國開發(fā)者的合作「經(jīng)驗」涌現(xiàn)了許多創(chuàng)新

《新程序員》：在程序員群體中有一種說法，“程序員到 35 歲之后，要么轉(zhuǎn)管理層，要么退休”。你如何看待程序員轉(zhuǎn)型管理層的問題？

Kristan：我其實不確定自己是否同意這類說法，因為我們公司的開發(fā)者中仍有 50 歲和 60 歲的老手。我認(rèn)為，如果有人希望轉(zhuǎn)型到開發(fā)和管理領(lǐng)域，首先應(yīng)該考慮的是他們是否真的想要在事業(yè)上發(fā)展，以及是否有一些他們想要在管理方面實現(xiàn)但目前尚未實現(xiàn)的事情。

我就是從技術(shù)轉(zhuǎn)型管理的。當(dāng)時我開始關(guān)注自己的影響力，相信自己在當(dāng)管理后能夠產(chǎn)生巨大的影響，能營造一個能夠激勵眾多開發(fā)者取得成績并對社會做出巨大貢獻(xiàn)的環(huán)境。總而言之，在進(jìn)行這種轉(zhuǎn)變時，我認(rèn)為首先要考慮自身的人際交往能力，因為并非每個人都具備這些技能，所以不要強求轉(zhuǎn)變。目前仍有許多年齡較大的人從事著軟件開發(fā)工作，他們真正享受編寫代碼的過程，這是他們的熱情所在。

《新程序員》：你曾在澳大利亞和英國兩個不同的地區(qū)擔(dān)任過管理職位，你是如何應(yīng)對不同區(qū)域和文化環(huán)境下的管理挑戰(zhàn)的？

Kristan：有一句格言說過，人有兩只耳朵和一張嘴，使用它們的比例應(yīng)該是兩倍的傾聽和一倍的發(fā)言。無論在澳大利亞還是英國，我首先學(xué)會的都是傾聽。（We have two ears and one mouth so that we can listen twice as much as we speak.）

這句格言的起源可以追溯到古希臘哲學(xué)家伊皮克特魯斯（Epictetus），他在《論修道》（The Enchiridion）一書中提到了類似的觀點。其核心思想是強調(diào)人們應(yīng)該更多地傾聽而不是發(fā)言。

作為高管，我需要傾聽并理解人們實際存在的需求和面臨的問題。我時刻告誡自己：切勿不懂裝懂，不要看到相似的東西就把以前的經(jīng)驗套用上去，然后馬上說出“這是我們應(yīng)該做的事情”之類的話。比起自己說話，我更應(yīng)該創(chuàng)造一個人們想說話的環(huán)境，讓面對我的人都可以坦率地說出自己的需求，分享他們的見解和想法。

還有一點：創(chuàng)造一個讓人們感到能安全地學(xué)習(xí)的良好環(huán)境。我喜歡說“失敗是安全的”，因為學(xué)習(xí)是從失敗中汲取教訓(xùn)，以便不再重蹈覆轍，但純粹的失敗或打擊是學(xué)不到任何東西的。所以我要創(chuàng)造一個讓人們感到不會因失敗而孤單的環(huán)境，并且在他們的努力中給予支持。

這些道理是通用的，但在不同的文化中，如何實施上述原則可能會有所不同。所以我會先理解每個地域的文化差異，并相應(yīng)地調(diào)整自己的做法。

《新程序員》：Thoughtworks 近期有哪些針對中國的戰(zhàn)略方向和發(fā)展意愿嗎？

Kristan：是的，當(dāng)然有。我上次來中國是在 4 年前，這期間和中國區(qū)的同事都是通過網(wǎng)絡(luò)交談。我們一直希望能夠重新建立與中國同事的聯(lián)系。這次來中國讓我更加確信，花時間面對面相處，可以獲得與視頻會議不同的協(xié)同工作體驗（見圖5）。而且，比起讓中國辦公室的人去其他國家，我更希望讓其他國家的團(tuán)隊來參觀中國。

我們確實看見了中國存在的創(chuàng)新和技術(shù)文化，ChatGPT 就是一個典型的例子，GPT 浪潮中涌現(xiàn)的許多文章都源自中國。我們想了解中國正在做什么，以便將這些思想更好地運用于其他國家和領(lǐng)域的工作上。

圖 5 久別四年中國的 Kristan Vingrys《新程序員》：Thoughtworks 的員工和辦事處遍布全球。鑒于全球范圍內(nèi)遠(yuǎn)程辦公的增長趨勢，Thoughtworks 是否在推動遠(yuǎn)程辦公方面采取了相關(guān)戰(zhàn)略？

Kristan：不同的國家有不同的情況，這和當(dāng)?shù)卣哂悬c關(guān)系，但最關(guān)鍵的問題在于人文習(xí)慣。讓我分享一下自己觀察到的情況：

• 首先以北美為例：想象一下，作為一名美國顧問，你需要頻繁出差。你周一出發(fā)，周五回家，所以你就經(jīng)常無法和家人在一起，旅途成為了生活的常態(tài)。所以北美的員工現(xiàn)在更喜歡遠(yuǎn)程辦公，這讓他們可以花更多的時間陪伴家人。

• 而在一些其他國家，如澳大利亞，出差次數(shù)就比較少。因為 Thoughtworks 在澳大利亞的工作主要集中于墨爾本、悉尼和布里斯班這三個大城市，你可以白天去辦公室或和客戶見面，然后晚上回家。因此，人們反而不太愿意每周通勤五天，而是每周工作兩到三天，因為完全沒必要每天都去辦公室。

• 然后就是中國——對中國我也很熟悉，因為我們經(jīng)常合作。中國區(qū)的同事習(xí)慣于在辦公室一起工作，很多人選擇回到辦公室工作，因為這是他們習(xí)慣的團(tuán)隊合作方式。

• 在西班牙和巴西，我也觀察到了一些特殊情況。這些國家與高緯度國家的時區(qū)接近，而西班牙的生活成本相對較低，因此我發(fā)現(xiàn)英國公司非常樂意雇傭西班牙人，并支付西班牙人與英國同等水平的薪資，供他們遠(yuǎn)程工作。這對西班牙員工來說是個很大的機會，因為英國的生活成本遠(yuǎn)高于西班牙。所以，對于一般員工來說，情況也有所不同。

前幾年，由于人才緊缺，每個人都想進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型。當(dāng)時人才供不應(yīng)求，員工處于有利位置。而現(xiàn)在許多科技公司都在進(jìn)行裁員，形勢也不再那么緊迫，權(quán)力轉(zhuǎn)移到了雇主手中，而不是員工手中。

我最近其實也收獲了許多人的意見：有人喜歡遠(yuǎn)程工作，有人則感覺自己這幾年錯過了與人交流的感覺；有人想要將家庭生活和工作生活分開，有人希望在完成工作后回到家里；有人想一直待家里，但又感覺這會混淆自己對工作時間的感覺。所以，情況因人而異。總的來說，我觀察到遠(yuǎn)程辦公可能不再是趨勢，部分人已經(jīng)傾向于回到辦公室工作了。