臺積電創(chuàng)始人張忠謀：芯片戰(zhàn)爭各階段我都親身參與，書中主角我都認(rèn)識，我還在主角名單里

文章來自于《天下》

2023年3月16日，臺積電創(chuàng)辦人張忠謀與《芯片戰(zhàn)爭》作者米勒（Chris Miller），進行了一場半導(dǎo)體世紀(jì)的對談。以下是對談全文：

1. 傳奇的起源

米勒  ：TSMC的T，為何不是德州（Texas）的T，而是中國臺灣的T？

張忠謀：我是在場上打仗的士兵，這場仗打得真的很辛苦。

過去60年來，半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)是從晶體管開始，最早是由美國主導(dǎo)這個產(chǎn)業(yè)，晶體管是由美國人發(fā)明的，集成電路也是美國人之后在1958年發(fā)明的。所以芯片戰(zhàn)爭一開始是在美國企業(yè)間競爭。

過了幾年，日本出現(xiàn)了，芯片戰(zhàn)爭擴大為美國和日本的競爭，但美國企業(yè)彼此的競爭還在進行中，之后韓國也加入戰(zhàn)局。

對我來說，閱讀這本書其實是一場懷舊之旅，芯片戰(zhàn)爭各階段我都親身參與，書中主角我都認(rèn)識。我可說是最后一個還在米勒書（《指芯片戰(zhàn)爭》）中的主角名單里。

1987年臺積電成立，當(dāng)時成立的過程，政府只扮演投資者角色，有一個關(guān)鍵人物，那就是李國鼎，如果不是他，政府當(dāng)初不會投資臺積電。

當(dāng)然官方有提供支持，支持可以分兩種，一種是政府投資臺積電48%的股份，政府出資大概55億臺幣。其他支持的就是人才，創(chuàng)立時的核心小組成員來自工研院IC研究團隊，大概有120位。

米勒：創(chuàng)建臺積電時，您預(yù)期到往后十年、二十年的結(jié)果嗎？

張忠謀：坦白說，我可能沒有辦法往前看十年，當(dāng)時我只希望公司能活下來而已。我不想讓官方失望，因為官方當(dāng)時給我們快半數(shù)投資。到了1991、1992、1993年，我開始有愈來愈高的期待，但當(dāng)時沒有預(yù)料到，臺積電會有現(xiàn)在的規(guī)模和重要性。直到2000年、2010年到往后，我對臺積電寄予厚望，我預(yù)期臺積電能成長到現(xiàn)在的樣貌。

這有點像當(dāng)年有人問退休以后的英特爾的摩爾?！赣⑻貭枙敲闯晒?？」 他說，「我當(dāng)時也沒有料到?！?/p>

2. 張忠謀的策略拼圖，藏在1976年的德儀文件

張忠謀：1976年，我在德儀（指德州儀器TI）策略會議中對管理層做報告，那份我所做的報告，晶圓代工就是那份文件的中心，后來也證明那是重要的商業(yè)模式。

這有點像是小孩玩拼圖，要一片片拼湊起來。在我心中，1976年所做的報告，就是這一大片拼圖中的第一大塊。

我出現(xiàn)這樣的想法，因為我認(rèn)為半導(dǎo)體在未來的世界會無所不在。

有些公司可以專門設(shè)計芯片，芯片設(shè)計出來了，有些企業(yè)可能沒辦法或者不想自己制造芯片，我們就可以去販?zhǔn)坌酒圃旆?wù)。

當(dāng)時英特爾要花一整年時間設(shè)計一個微處理器，所以當(dāng)時我們還在等待，一直到米德、康為（指：米德、康為掀起芯片設(shè)計革命）出現(xiàn)才做到，他們是這個拼圖中的第二塊。

拼圖的尾聲，第三塊就是坎貝爾（指：Gordon Campbell，第一家無工廠的IC設(shè)計公司Chips & Technologies創(chuàng)辦人）。1984年10月，我擔(dān)任通用器材首席運營官，坎貝爾約我在紐約辦公室見面。他說要成立一間公司，需要5000萬美元，希望通用器材投資。

我請他提創(chuàng)業(yè)計劃書，但過了幾周一直沒有收到，因此我打電話給他，他回答我，不需要我的5000萬美元了。他說，「我不需要蓋晶圓廠，只需要發(fā)包出去給一間在日本的公司，他們會幫我做?！?對我來說，這就是最后一塊拼圖。

當(dāng)然，最后第四塊當(dāng)然需要融資到位才行，我必須要有土地提供競爭優(yōu)勢，當(dāng)時就是在中國臺灣。

3. 臺積電vs.英特爾誰能贏

米勒：以我對半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的認(rèn)識，沒有一個國家能做到自給自足，半導(dǎo)體供應(yīng)鏈很多國家都有參與，任何國家要做到自給自足，恐怕要花很多錢，也不一定技術(shù)可以做到最好。臺積電有他的經(jīng)濟規(guī)模的優(yōu)勢，別人很難跟他競爭。

許多人問，到底英特爾透過成立自己的晶圓廠，能否在美國做到自給自足？

我是歷史學(xué)家，不適合預(yù)測未來，但我的研究告訴我，要從頭自己打造并不容易。因為供應(yīng)鏈復(fù)雜，跨不同國家。

張忠謀：我引用英偉達（Nvidia）創(chuàng)辦人黃仁勛曾說過的話，臺積電已經(jīng)學(xué)會跟四百個伙伴共同合作，臺積電已經(jīng)學(xué)會和四百個伙伴共舞，英特爾一直是一個人在跳舞?！∥矣X得我滿認(rèn)同黃仁勛的評論。

4. 晶片供應(yīng)鏈兩極化

張忠謀：其實我想問米勒，在假設(shè)中美、兩岸沒有沖突的情況下，你認(rèn)為未來五年芯片供應(yīng)鏈會變成什么樣？

米勒：假如未來沒有沖突，我認(rèn)為半導(dǎo)體供應(yīng)鏈會走向兩極化，看到美國、日本、荷蘭的芯片禁令，將會讓供應(yīng)鏈分成中國與其他國家兩派。另外，許多公司與國家開始投資半導(dǎo)體。

張忠謀：我認(rèn)同兩極化，但我更感興趣的是，美國芯片相關(guān)的產(chǎn)業(yè)政策。部分產(chǎn)業(yè)政策就是要讓中國在芯片發(fā)展的腳步緩下來，我支持這樣的方向。雖然我認(rèn)為，在制造技術(shù)上中國起碼落后中國臺灣五到六年，但我支持美國在這方面產(chǎn)業(yè)政策，讓中國在這方面腳步緩下來。

但，另外一個政策友岸外包，友岸并沒有包含中國臺灣。美國商務(wù)部長雷蒙多、財政部長耶倫都曾發(fā)言，把中國臺灣被稱為最危險的地方，所以不能全然仰賴中國臺灣。我認(rèn)為這會是中國臺灣的一種困境。

我也在思考，雖然芯片制造僅11%在美國，但若加上設(shè)計、設(shè)備、矽智財，美國也有39%的市占率。美國“芯片與科學(xué)法案”的目標(biāo)是什么？是希望把制造比例拉到30-40%？還是只要足以供應(yīng)國防安全的供應(yīng)鏈？如果是供應(yīng)國防國安，應(yīng)該只需要幾個百分點的芯片制造就好。

5. 美國成本恐是中國臺灣兩倍

米勒：烏俄戰(zhàn)爭提醒企業(yè)，地緣政治風(fēng)險不斷增高，但同時芯片制造卻不斷集中，記憶體芯片制造集中到韓國、邏輯芯片制造集中到中國臺灣。

我想現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)必須要找到微妙平衡，芯片制造必須有經(jīng)濟規(guī)模，但也要考慮如果太集中于某處，世界經(jīng)濟可能出差錯。

加上地緣政治，有些國家情境比五年前更危險，這讓大家想將芯片制造多元化。多元化效益和集中化效率、規(guī)模之間，真的需要達到一個平衡。

張忠謀：你可能沒有提到目標(biāo)是什么？但我可以想到后果是什么。芯片和半導(dǎo)體之所以能普及，主要就是源自于成本節(jié)節(jié)降低。我們看到制造基地移到美國，這個過程已是進行式，成本就會上升。

我預(yù)期，美國制造的成本會比臺灣多50%，這可能還是低估數(shù)字，甚至是兩倍。如果無法持續(xù)降低成本，這會影響半導(dǎo)體的普及化。這是我料想的結(jié)果之一。

6. 芯片全球化已死，自由貿(mào)易也奄奄一息

張忠謀：起碼在芯片產(chǎn)業(yè)中，全球化和自由貿(mào)易已死。我們只要看看中國，對中國的禁運和限制，還有實體清單等。

但另一方面，各國因國安因素要讓制造回流本土、供應(yīng)鏈韌性等，毫無疑問全球化已死，自由貿(mào)易還沒死透透，但也差不多了。

但這對芯片有幫助嗎？當(dāng)然沒有。首先就是成本上升，一旦成本上升，芯片原來無所不在的速度，不是停止就是會趨緩，所以我們進入不同的賽局。

米勒：我們用全球化這個詞來定義芯片產(chǎn)業(yè)，但正確的詞實際上是國際化，因為芯片銷售市場雖在全球，但生產(chǎn)卻由中國臺灣、日本、韓國、荷蘭、美國等國家主導(dǎo)。所有國家都要買芯片，但不是每國都能在芯片制造中扮演角色。未來各國芯片制造的市占率將有所變化。

張忠謀：我不太認(rèn)同。晶片制造集中在中國臺灣、日、韓，是因為這些國家有競爭優(yōu)勢。同樣的，美國也有自己的競爭優(yōu)勢，許多IC設(shè)計、無廠半導(dǎo)體都在美國，因為設(shè)計公司必須接近市場。

正是人和工作文化的差異，造就芯片制造的優(yōu)勢。在芯片產(chǎn)業(yè)，要持續(xù)不斷讓機臺24小時運作、全年無休，因為機臺設(shè)備很貴。我們不能隨便停工幾小時，成本很高。

曾有人說，若半夜一點設(shè)備故障，在美國，隔天早上8點才有人修理，但在臺灣，半夜2點就修好，因為工程技術(shù)人員即使在睡覺，接到電話就會開始穿衣服出門，妻子問他要去哪，他說要到公司修理設(shè)備，妻子就回去繼續(xù)睡覺了。而美國工程師會繼續(xù)睡覺，這就是文化產(chǎn)生的競爭力。

又例如，臺灣有許多技職學(xué)校，這些學(xué)生進入技職學(xué)習(xí)一技之長，臺灣培養(yǎng)出許多勤奮、有能力的技工。我在德儀當(dāng)生產(chǎn)與品管主管時，公司突然發(fā)現(xiàn)剛落成的日本晶圓廠，良率比舊廠休士頓還高一倍，因為日本作業(yè)員的異動率只有3-4%，美國是10-15%。

來源：芯榜