張忠謀：大陸與臺(tái)積電技術(shù)差距至少5、6年

前言

3月16日，中國(guó)臺(tái)灣媒體《天下雜志》舉辦了一場(chǎng)主題為“半導(dǎo)體世紀(jì)對(duì)談：全球芯片競(jìng)爭(zhēng)與臺(tái)灣的關(guān)鍵實(shí)力”的論壇，主辦方邀請(qǐng)了臺(tái)灣半導(dǎo)體教父、臺(tái)積電創(chuàng)始人張忠謀，與《芯片戰(zhàn)爭(zhēng)》作者克里斯?米勒（Chris Miller）進(jìn)行了面對(duì)面交流。

他們從歷史與地緣政治的角度，探討了全球晶圓代工趨勢(shì)、全球半導(dǎo)體發(fā)展的過(guò)去、現(xiàn)在與未來(lái)等問(wèn)題。

這場(chǎng)關(guān)于半導(dǎo)體新賽局的世紀(jì)對(duì)談，吸引了來(lái)自全球十余個(gè)國(guó)家的大使及事務(wù)官參與、超70家媒體關(guān)注。以下是電巢整理的這場(chǎng)會(huì)談的主要內(nèi)容。

會(huì)談嘉賓簡(jiǎn)介：

張忠謀 1931年7月出生于浙江寧波，臺(tái)積電創(chuàng)始人，他創(chuàng)造了“專業(yè)代工”概念，被譽(yù)為“芯片大王”、中國(guó)臺(tái)灣“半導(dǎo)體教父”。

Chris Miller 美國(guó)塔夫茨大學(xué)國(guó)際歷史副教授，專精軍事史、俄國(guó)史和地緣政治關(guān)系。他所著《芯片戰(zhàn)爭(zhēng)》被評(píng)為2022年經(jīng)濟(jì)學(xué)人年度最佳書(shū)籍。

01

張忠謀：支持美國(guó)封鎖中國(guó)大陸半導(dǎo)體發(fā)展

眾所周知，近年來(lái)，美國(guó)不斷升級(jí)對(duì)中國(guó)半導(dǎo)體的打壓政策，意圖封鎖中國(guó)大陸半導(dǎo)體發(fā)展進(jìn)程。對(duì)此，張忠謀在論壇中首次公開(kāi)表示支持美國(guó)這一舉措。

他表示：“美國(guó)推出半導(dǎo)體等產(chǎn)業(yè)政策，是想讓中國(guó)大陸芯片發(fā)展腳步緩下來(lái)。我對(duì)這點(diǎn)沒(méi)什么意見(jiàn)，甚至說(shuō)我支持這樣的方向。”

他還提到，雖然可以讓中國(guó)大陸發(fā)展芯片的腳步慢下來(lái)，但芯片生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到美國(guó)，還是無(wú)法延續(xù)成本下降的趨勢(shì)?！?/span>當(dāng)成本上升時(shí)，芯片的普及將停止或大幅放緩。半導(dǎo)體芯片無(wú)所不在的趨勢(shì)發(fā)展就會(huì)受到影響，這恐怕也會(huì)是新賽局?！?/span>

他也再次提到此前所說(shuō)的，對(duì)于芯片產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，從美國(guó)對(duì)中國(guó)的管制與實(shí)體清單來(lái)看，全球化已死，自由貿(mào)易也瀕臨死亡。

張忠謀進(jìn)一步指出，在制造科技技術(shù)方面，他認(rèn)為中國(guó)大陸起碼落后臺(tái)灣五六年，他看過(guò)中國(guó)大陸生產(chǎn)最先進(jìn)的芯片時(shí)遭遇困難，但臺(tái)積電五六年前就能輕易制造那些芯片，因此中國(guó)臺(tái)灣與中國(guó)大陸技術(shù)至少有5、6年的差距。

02

米勒：半導(dǎo)體供應(yīng)鏈將兩極分化，出現(xiàn)中國(guó)大陸與其它地區(qū)兩個(gè)派系

對(duì)談中，張忠謀詢問(wèn)米勒在沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生的情況下，未來(lái)5年、10年芯片供應(yīng)鏈的樣貌為何，米勒直言“很明顯，供應(yīng)鏈會(huì)有兩極分化現(xiàn)象”。

米勒認(rèn)為，會(huì)出現(xiàn)中國(guó)大陸和其他地區(qū)兩個(gè)派系；另一方面，很多國(guó)家都強(qiáng)調(diào)要擴(kuò)大半導(dǎo)體投資，如美國(guó)、歐洲、日本、印度等，可以預(yù)見(jiàn)，未來(lái)芯片產(chǎn)業(yè)投資規(guī)模會(huì)越來(lái)越大，很多國(guó)家和地區(qū)也已經(jīng)這么做了。

不過(guò)米勒表示，目前存儲(chǔ)芯片集中在韓國(guó)生產(chǎn)、邏輯芯片集中在中國(guó)臺(tái)灣，而半導(dǎo)體設(shè)備生產(chǎn)則集中在另一些特定國(guó)家，這種集中化程度會(huì)慢慢降低；五年后再來(lái)討論半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈，應(yīng)該會(huì)看到很大改變。

從左至右分別是：臺(tái)灣副領(lǐng)導(dǎo)人賴清德、張忠謀、克里斯·米勒

張忠謀認(rèn)同會(huì)有兩極化發(fā)展，確實(shí)看到供應(yīng)鏈有此趨勢(shì)。

米勒表示，芯片制造需要經(jīng)濟(jì)規(guī)模，但也要考慮如果過(guò)度集中，稍有差池，世界經(jīng)濟(jì)都會(huì)受到影響。再加上地緣政治，現(xiàn)在比過(guò)去更危險(xiǎn)。芯片制造多元化的效益，跟集中化帶來(lái)的規(guī)模之間，真的需要達(dá)到微妙的平衡。

03

美國(guó)芯片制造成本比中國(guó)臺(tái)灣高50%，英特爾晶圓代工難以匹敵臺(tái)積電

對(duì)于多元化供應(yīng)鏈，張忠謀表示中國(guó)臺(tái)灣制造業(yè)轉(zhuǎn)移到美國(guó)，這已經(jīng)是進(jìn)行式，成本勢(shì)必會(huì)上升。

張忠謀預(yù)期，美國(guó)芯片制造的成本比中國(guó)臺(tái)灣制造要高出50%，這可能還是低估的，“比我被低估的比例更被低估了”。

當(dāng)張忠謀被問(wèn)及：" 你認(rèn)為英特爾可以成功打造足以和臺(tái)積電競(jìng)爭(zhēng)的晶圓代工業(yè)務(wù)嗎？讓美國(guó)在先進(jìn)芯片制造商可以自給自足，你看英特爾的做法有什么優(yōu)勢(shì)與劣勢(shì)？"

他回答稱：" 有關(guān)英特爾的晶圓代工業(yè)務(wù)，我認(rèn)為英偉達(dá) CEO 黃仁勛的比喻說(shuō)的最好，他說(shuō)臺(tái)積電已經(jīng)學(xué)會(huì)與 400 位伙伴共舞（臺(tái)積電有 400 位客戶），英特爾總是自己獨(dú)舞，如果用臺(tái)積電是付費(fèi)舞伴來(lái)做比喻，就更能應(yīng)證黃仁勛的說(shuō)法，我覺(jué)得這很重要。"

04

臺(tái)積電一騎絕塵的秘訣：工作文化

在會(huì)談中，張忠謀表示，他認(rèn)為臺(tái)積電能勝過(guò)美國(guó)、日本與韓國(guó)同行的秘訣之一，在于臺(tái)積電的“工作文化”。

他解釋到，中國(guó)臺(tái)灣、日本、韓國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)主要在于制造業(yè)，最重要的是人和工作文化。

在芯片業(yè)，光刻機(jī)會(huì)全年無(wú)休24小時(shí)的運(yùn)作，如果在美國(guó)光刻機(jī)半夜故障，大概要隔天早上才會(huì)有人來(lái)修理；反之在中國(guó)臺(tái)灣，半夜兩點(diǎn)就修好了，這就是工作文化產(chǎn)生的競(jìng)爭(zhēng)力。他補(bǔ)充說(shuō)到，中國(guó)臺(tái)灣有很好的技職學(xué)校，培養(yǎng)出很專業(yè)、認(rèn)真工作的技術(shù)人員，這些負(fù)責(zé)維護(hù)光刻機(jī)的工程師扮演很重要的角色。

另一方面，高純度、高要求的“工作文化”使臺(tái)積電美國(guó)廠各種水土不服。據(jù)外媒Evertiq報(bào)道，由于缺乏合格和有經(jīng)驗(yàn)的工人以及持續(xù)的疫情，臺(tái)積電的美國(guó)工廠正在努力應(yīng)對(duì)工期延誤，該項(xiàng)目已經(jīng)比原計(jì)劃晚了三到六個(gè)月。

去年年底，臺(tái)積電也嘗試過(guò)將大批中國(guó)臺(tái)灣本地員工從總部運(yùn)往美國(guó)工廠，并從美國(guó)當(dāng)?shù)卣衅噶瞬簧俟と?。結(jié)果中國(guó)臺(tái)灣人遇上了水土不服的問(wèn)題，美國(guó)工人又不能接受臺(tái)積電總部工人三班倒、周末輪班以及常態(tài)化夜班的工作機(jī)制。

因此，臺(tái)積電在美國(guó)建工廠看似風(fēng)光，未來(lái)恐怕將會(huì)面臨更多挑戰(zhàn)。

總 結(jié)

1987年張忠謀創(chuàng)立臺(tái)積電之初，遇到過(guò)很多困難，張忠謀自己也不曾預(yù)料到臺(tái)積電會(huì)有如今這樣的規(guī)模與地位。

之后在政府幫助與公司努力下，臺(tái)積電克服重重困難，自1991年以來(lái)飛速成長(zhǎng)，到現(xiàn)在其掌握著最先進(jìn)的半導(dǎo)體生產(chǎn)技術(shù)，成為半導(dǎo)體行業(yè)一方霸主。

今年已92歲高齡的張忠謀，在會(huì)談中感慨，自己親身參與了《芯片戰(zhàn)爭(zhēng)》中所寫(xiě)到的各個(gè)階段。

而現(xiàn)在，一場(chǎng)新的芯片戰(zhàn)爭(zhēng)已然拉開(kāi)帷幕。作為戰(zhàn)爭(zhēng)中新的主角，中國(guó)將會(huì)如何攻克難點(diǎn)、取得突破，成為芯片封鎖的破壁人？我們都將有幸共同見(jiàn)證這場(chǎng)新賽局的發(fā)展，也期待中國(guó)實(shí)現(xiàn)全面國(guó)產(chǎn)化替代的那天。